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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Verfasst: Sa 31. Aug 2024, 17:30
von theoderich
Beim USMC wird mit MADIS eine schwere Waffenstation von Kongsberg eingeführt:



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https://www.dvidshub.net/image/8090719/ ... ted-system

Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Verfasst: Sa 31. Aug 2024, 18:21
von maro-airpower
theoderich hat geschrieben: Sa 31. Aug 2024, 17:30 Beim USMC wird mit MADIS eine schwere Waffenstation von Kongsberg eingeführt:

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Kanone ist eine 30mm (30x113) Bushmaster M230LF(XM914) mit Airburst Munition (Annäherungszünder) + 7,62MG + 2x Stinger
Ich weiß nicht obs Annäherungszünder noch kleiner gibt...


Ganz allgemein denke ich, dass das Thema komplexer ist als es hier aussieht man kann nicht einfach eine neue Gun raufklatschen, die Balistik anpassen und "wird scho gehn..."

Man muss mit einem möglichst kleinen Volumen möglichst viele Ziele abschießen und rasch nachladen können.
Und selbst das hat ein Ablaufdatum.
Aktuell ist das Volumen an Drohnen in der Ukraine beschränkt auf die verfügbaren Frequenzen. Wo es wild hergeht machen sich die einzelnen Gruppen die Zeitfenster und Frequenzen aus um sich nicht gegenseitig zu stören.
Sobald maschinelles sehen Volumen bekommt steigt die Drohnendichte nochmal an.

Drohnen werden Drohnen jagen - alles was da auf den Fahrzeug sein wird darf man als CIWS Selbstverteidigung kategorisieren.

Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Verfasst: Do 5. Sep 2024, 13:45
von theoderich
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https://www.facebook.com/pionierbataill ... S8ifPHx6el




https://de.linkedin.com/posts/diehl-def ... 19904-cnKF


Deutsche Journalisten im Paralleluniversum:

Flugabwehr der Bundeswehr:
Das Loch am Himmel bleibt

Bisher allerdings haben nur Schweden, Estland, Lettland und Österreich das System beschafft, Bulgarien und Litauen wollen nachziehen.
Die Bundeswehr hat insgesamt sechs Einheiten bestellt, zwei weniger als das deutlich kleinere Österreich.
https://www.zeit.de/politik/deutschland ... wehrsystem

Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Verfasst: Do 5. Sep 2024, 15:49
von alps_spirit
Zur effektiven Drohnenabwehr wird es einen breiten Mix an Abwehrmöglichkeiten brauchen inkl. ECM und Laser. Letztere hätten den Vorteil dass man weniger auf Nachschub Monition angewiesen ist

https://euro-security.de/gesellschaft-u ... ssig-ab-2/

Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Verfasst: Fr 6. Sep 2024, 04:07
von theoderich
Die Luftverteidigung hat jetzt höchste Priorität

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Er durfte in dieser Woche das erste Abwehrsystem mittlerer Reichweite vom Typ Iris-T SLM für Deutschland in die Einsatzbereitschaft übernehmen. Zu Gast in Todendorf (Schleswig-Holstein) war auch Österreichs Airchief Generalleutnant Gerfried Promberger. Dass das Bundesheer ebenso auf das System des deutschen Herstellers Diehl setzt (ein Iris-T-Raketenwerfer ist übrigens am Airpower-Freigelände ausgestellt), sei noch nicht entschieden. „Ich gehe aber davon aus, dass es zeitnah passiert“, so Promberger.
https://www.kleinezeitung.at/steiermark ... prioritaet

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https://www.facebook.com/tanner.klaudia ... cale=de_DE

Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Verfasst: Fr 6. Sep 2024, 07:46
von maro-airpower
Iris-T hat praktisch 100% Trefferquote in der Ukraine. Wird auch in den telegram Foren immer wieder erwähnt, dass sie ein vielfaches an S300 brauchen für einen Treffer.

Wenn das Angebot gut ist und die Lieferfristen akzeptabel, kann man nichts falsch machen.

Von Bedeutung ist ein Partner, der die Raketen langfristig in Produktion hat und über den wir die notwendige Signaturbibliothek bekommen.

Da müss ma zwar selber auch noch was tun, aber dass wir je zu einer Datenbank kommen wie sie z.B. in RAF Waddington gespeichert ist, halt ich in den kühnsten Träumen für völlig ausgeschlossen.

Wir brauchen also als Neutraler einen Partner, selbst im Konfliktfall.....das geht über die EU GSVP Schiene wohl am besten.

Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Verfasst: So 8. Sep 2024, 13:23
von Phoenix
Ist der Skyranger mit 30mm eigentlich C-Ram fähig - weil angeführt wird das immer nur bei der 35mm Variante. Wobei die USA machen es ja mit 20mm

Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Verfasst: So 8. Sep 2024, 18:38
von theoderich
Es ist dieselbe Technologie. In der Broschüre zu AHEAD ist auch der Skyranger 30 abgebildet. Aber laut Rheinmetall ist nur die Munition im Kaliber 35 x 228 mm für C-RAM geeignet:
Je nach den taktischen Erfordernissen und dem erforderlichen Zielspektrum kann der Skyranger mit einer 35 mm x 228 KDG Revolverkanone oder einer 30 mm x 173 KCE Revolverkanone ausgerüstet werden. Beide Kanonen zeichnen sich durch eine hohe Feuerrate, hervorragende Präzision und Airburst-Munition aus. Das 35-mm-Kaliber bietet C-RAM-Fähigkeit und eine effektive Reichweite von bis zu 4.000 m. Das 30 mm Kaliber hat eine effektive Reichweite von bis zu 3.000 m, und der Geschützturm ist so konzipiert, dass er auch Flugabwehrraketen mit kurzer Reichweite aufnehmen kann.
https://www.rheinmetall.com/de/produkte ... -skyranger
  • Oerlikon Skyranger 30
    The integrated 30mm x 173 Oerlikon Revolver Cannon® KCE-ABM provides best of class firepower and accuracy. Combined with the Oerlikon Air Burst Munition (ABM) technology, the gun achieves a high hit probability against the smallest targets.
    https://www.rheinmetall.com/Rheinmetall ... -Boxer.pdf
  • AHEAD air burst ammunition
    The following most demanding modern aerial targets can successfully be engaged:
    • Standoff missiles and munitions
    • Cruise missiles
    • Anti-ship missiles
    • Mortar rounds
    • Artillery rockets
    • Loitering ammunition
    • Battlefield UAS (ISR UAS, FPV UAS)
    • Anti-radiation missiles
    • Hypersonic missiles
    Its operating principle has been successfully implemented in two calibres (35mm x 228 and 30mm x 173) and numerous platforms.
    https://www.rheinmetall.com/Rheinmetall ... nition.pdf
  • 30mm x 173 ABM/KETF ammunition / PMC308
    The payload consists of 162 cylindrical tungsten alloy sub-projectiles, each weighing 1.24g, which are released by a small ejection charge (0.5g) just ahead of the target.
    The ability to adjust the stand-off distance, ensures that KETF ammunition is able to defeat a wide range of modern battlefield threats including, IFVs, ATGM bunkers, dismounted troops, helicopters and drones.
    Gun/System

    MK30-2/ABM, KCE, MK44
    https://www.rheinmetall.com/Rheinmetall ... 8-RWMS.pdf
  • 35mm x 228 ABM/KETF ammunition / PMD428
    The payload consists of a high number of cylindrical, tungsten-alloy, sub-projectiles, which are released by a small ejection charge (<1g) in front of the target.
    The weight and number of sub-projectiles is optimised for each required target set. For the PMD428 the payload has been optimised for use against small airborne targets like drones.
    Gun/System

    KDC, KDG
    https://www.rheinmetall.com/Rheinmetall ... 8-RWMS.pdf
  • 35mm x 228 AHEAD/KETF ammunition / PMD062
    The payload consists of 152 cylindrical tungsten alloy subprojectiles, each weighing 3.3g, which are released by a small ejection charge (<1g) just ahead of the target.
    The ability to adjust the stand-off distance ensures that AHEAD ammunition is able to defeat a wide range of modern threats including, helicopters and attack aircraft as well as small, fast and stealthy aerial targets, such as missiles and drones.
    Gun/System

    Bushmaster III, KDA, KDC, KDG
    https://www.rheinmetall.com/Rheinmetall ... 2-RWMS.pdf
  • 35mm x 228 ABM/KETF ammunition / PMD330
    The payload consists of 407 cylindrical tungsten alloy subprojectiles, each weighing 1.24g, which are released by a small ejection charge (<1g) just ahead of the target.
    The ability to adjust the stand-off distance ensures that KETF ammunition is able to defeat a wide range of modern battlefield threats including, IFVs, ATGM bunkers, dismounted troops and helicopters.
    Gun/System

    incl. Bushmaster III, KDA, KDC, KDG
    https://www.rheinmetall.com/Rheinmetall ... 0-RWMS.pdf

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https://www.linkedin.com/posts/hensoldt ... 58016-Ita5

https://www.linkedin.com/posts/di-chris ... 68672-FHaW

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https://www.linkedin.com/posts/di-chris ... 13792-He-a

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https://www.linkedin.com/posts/sarah-di ... 03681-AUVv

Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Verfasst: So 8. Sep 2024, 19:14
von Phoenix
Dann werden wir ggf. Skyguard NG auch mal als Beitrag international zum Feldlagerschutz sehen - oder!?

Re: Entwicklungen Fliegerabwehr

Verfasst: Mo 9. Sep 2024, 04:42
von theoderich
https://www.linkedin.com/posts/hensoldt ... 58016-Ita5
Phoenix hat geschrieben: So 8. Sep 2024, 19:14 Dann werden wir ggf. Skyguard NG auch mal als Beitrag international zum Feldlagerschutz sehen - oder!?
Das ist nicht auszuschließen. Vorläufig sind die Slowakei, Rumänien und Österreich die einzigen Staaten im EU-/NATO-Raum, die überhaupt über C-RAM-Fähigkeiten verfügen bzw. geeignete Systeme bestellt haben. Die Ukraine hat ebenfalls das Rheinmetall Skynex mit AHEAD-Munition erhalten.

In den USA gibt es noch das Land-based Phalanx CIWS. Es wird ausschließlich von der US Army eingesetzt, Exporte hat es bisher offiziell nicht gegeben (Auf Wikipedia wird behauptet, dass das System auch von Großbritannien, Israel und Australien genutzt wird.):

Land-based Phalanx Weapon System (LPWS)
The Land-based Phalanx Weapon System (LPWS) program evolved from the operational success of the Counter-Rocket Artillery Mortar (C-RAM) system-of-systems effort in theater. It transitioned to an acquisition program to provide C-RAM protection to the Indirect Protection Capability (IFPC)/Avenger 5th Battalions, 5th Air Defense Artillery (ADA) Regiment, and 2nd Battalion, 44th ADA Regiment. C-RAM Intercept LPWS provides IFPC/Avenger Battalions with the ability to defend against and defeat enduring Indirect Fire (IDF) threats.
https://www.army.mil/e2/downloads/rv7/2 ... ndbook.pdf

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https://www.army.mil/article/78724/c_ra ... se_tactics

Phalanx CIWS Costs $3,500 Per Second In Ammo To Fire

https://www.twz.com/sea/phalanx-ciws-co ... mo-to-fire

Großbritannien hat das System nachweislich eingesetzt:
Vor knapp zwei Jahren gab es einen Bericht, dass Ungarn die Beschaffung des Rafael Advanced Defense Systems Iron Dome studiert. Auch Zypern und Rumänien sollen Gespräche über den Kauf dieses Systems geführt haben.