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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr
Verfasst: Fr 7. Jun 2024, 01:03
von theoderich
theoderich hat geschrieben: ↑Mo 24. Okt 2022, 14:15Sachausschreibung für REQUEST FOR INFORMATION - Nachfolge Aufklärungs- und Zielzuweisungsradar
theoderich hat geschrieben: ↑Di 2. Apr 2024, 18:45TESCH Stefan:
Tiefflieger auf dem Schirm, in: Militär Aktuell, H 1 (2024), p. 32-36
Doch beim Thema Drohnen reichen die bestehenden Systeme trotzdem nicht aus. Es sei aber etwas in der Pipeline, lässt der Bataillonskommandant durchklingen. Das Dilemma bei der Erkennung von kleinen Drohnen ist aber: "Man benötigt damit mehr Leistung am Radar, was wiederum zulasten der Reichweite geht", schildert Burgstaller. So wird es künftig auch ein Short-Range-Radar geben, das im Radius von circa 40 Kilometern einen Schirm um ein Schutzobjekt aufzieht. Burgstaller schätzt mit 2025 die ersten Prototypen zu testen und bis 2028 solche System implementiert zu haben.
Military Air Surveillance and Acquisition Radar Systems - Teilsystem Short Range Radar (SRR) verlegbar und mobil
Beschreibung:
Einholung von Teilnahmeanträge zur Beschaffung von 8 Stück Short Range Radar (SSR) in der Variante „verlegbar“, 14 Stück Short Range Radar (SSR) in der Variante„mobil“, mit mehreren feststehenden, jedoch elektronisch schwenkbaren Antennen (Full AESA Primärantennen) mit einer instrumentierten Reichweite von mindestens 40 km einschließlich 5 Stück abgesetzte Bedienarbeitsplätze, erforderliche Ausbildung, Prüf- und Messmittel, Ersatz- und Umlaufteile und Dokumentation. Die Teilnahmeunterlagen zur Erstellung des Teilnahmeantrages werden per E-Mail übermittelt und können bis 08 07 2024 angefordert werden.
https://ted.europa.eu/de/notice/-/detail/337400-2024
Es geht etwas weiter :-))
Und es werden genauso viele Radaranlagen gekauft, wie ursprünglich vorhanden waren, bevor man die Fliegerabwehr und Luftraumüberwachung dezimiert hat:
Zielzuweisungsradar "FLAMINGO"
Mit Beginn des heurigen Jahres erfolgte die Auslieferung der ersten beiden - von insgesamt 16 - Geräte an die Fliegerabwehrschule in Langenlebarn.
Organisatorische Eingliederung
FLAMINGO wird mit jeweils 2 Geräten in den lFALBt der Fliegerabwehrregimenter 1-3, den lFALBt (gep) der PzStbB/PzGrenBrig 3 u. 4 sowie einer lFALBt (gep) des StbB 1/1.JgBrig (mech) integriert.
https://www.bmlv.gv.at/miliz/milizinfo/ ... php?id=186
Fliegerabwehr
Ende des Jahres 1997 wurden dem Bundesheer die ersten RAC 3D (Radar de Alert et Coordination, dreidimensional) von der französischen Firma THOMPSON (heute THALES) übergeben. 16 Systeme waren für die Fliegerabwehr konfigurierte Zielzuweisungsradargeräte (ZZR) und sechs Tieffliegererfassungsradarsysteme (TER) waren für den Einsatz innerhalb der LRÜ angepasst. Damit wurden das Tieffliegererfassungssystem des Radarbataillons/LRÜ und die lFALBt der damaligen FlAR und der PzlFALBt ausgestattet.
Bei den in der Zwischenzeit durchgeführten Heeresreformen wurde der neue Bedarf mit insgesamt 16 Systemen festgelegt. Die modifizierten Geräte des RAC 3D mit der Bezeichnung Aufklärungs- und Zielzuweisungsradar (AZR) können im Gegensatz zu den Versionen TER und ZZR für beide Rollen (LRÜ und FlA) herangezogen werden.
https://www.bmlv.gv.at/pdf_pool/milizin ... be0414.pdf
Re: Entwicklungen Fliegerabwehr
Verfasst: Fr 7. Jun 2024, 06:50
von Phoenix
Wobei SSR bis 40km ja was für den Nahbereich ist. Es fehltbdann noch Medium Range - außer man sagt das decken die Radare der Mittelstreckenlenkwaffe ab!? Bei Iris T SLM ja bis zu 400km
Re: Entwicklungen Fliegerabwehr
Verfasst: Fr 7. Jun 2024, 07:28
von Phoenix
Bei den SSR Radaren könnte man zB bei Rheinmetall bleiben - da hätte man als verlegbar entweder weitere MSU wie für unsere 35mm Geschütze oder auch das X-TAR3D. Wobei ich kenne beide "nur" als Container - wobei man die zB sicher auch einen Dingo integrieren könnte. Ob das System dann so kompakt ist wie bei SAAB Giraffe 3D das man sogar auf nen Puick Up kriegt kann ich nicht sagen. VOm System her hätte man dann aber als Arbeitsplätze das Skymaster - und das würde dann viel Synergien mit den 35ern und dem Skyranger bringen. Aber das wird Rheinmetall natürlich auch wissen und ggf. entsprechend gut anbieten.
Re: Entwicklungen Fliegerabwehr
Verfasst: Fr 7. Jun 2024, 08:43
von theoderich
Phoenix hat geschrieben: ↑Fr 7. Jun 2024, 07:28
Bei den SSR Radaren könnte man zB bei Rheinmetall bleiben - da hätte man als verlegbar entweder weitere MSU wie für unsere 35mm Geschütze
Ja, das könnte eventuell in das geforderte Leistungsspektrum passen:
The S-band radar has a detection range of over 20 km on a 1 m2 RCS air target, data provided by the company showing an over 12 km detection range against hovering helicopters, 10 km against missiles and 5 km against RAM targets and micro-UAS.
https://www.edrmagazine.eu/msu-s-increa ... heinmetall
Das Hensoldt
SPEXER 2000 3D MKIII kann die Anforderungen, wenn man nach den Informationen des Herstellers geht, gerade so erfüllen:
The shortest update rate is approximately 0.3 seconds, while in slow-scan rate this goes up to approximately 7.5 seconds; while the number of beams increases the update rate it also reduces the range, therefore the maximum instrumented range, 40 km, is obtained with the single beam option, while with 16 simultaneous beams this is of 2.5 km.
https://www.edrmagazine.eu/hensoldt-unv ... d-not-only
With up to 16 independent radar beams, small and fast-moving targets such as UAVs can be detected, with an update rate is 0.3 seconds and a range 2.5 km. With only one radar beam, the detection range increases to 40 km, but at a reduced sampling rate.
https://euro-sd.com/2020/07/news/18574/ ... rman-army/
Phoenix hat geschrieben: ↑Fr 7. Jun 2024, 07:28oder auch das X-TAR3D
Das X-TAR 3D hat keine feststehende Antennen und entspricht demzufolge nicht den Anforderungen der Ausschreibung:
https://www.rheinmetall.com/de/produkte ... sungsradar
Re: Entwicklungen Fliegerabwehr
Verfasst: Sa 8. Jun 2024, 08:05
von Phoenix
Hi - Dank dir - das mit dem X Tar 3D stimmt. Von der Flexibilität und Reichweite würde viel für das Saab Giraffe 1x sprechen. Das ist von tragbar, über Pick Up,... verlegbar / montierbar und die Reichweite würde auch passen
Re: Entwicklungen Fliegerabwehr
Verfasst: Sa 8. Jun 2024, 13:13
von theoderich
Phoenix hat geschrieben: ↑Sa 8. Jun 2024, 08:05Von der Flexibilität und Reichweite würde viel für das Saab Giraffe 1x sprechen. Das ist von tragbar, über Pick Up,... verlegbar / montierbar und die Reichweite würde auch passen
Das Giraffe 1X hat eine rotierende Antenne ...
Re: Entwicklungen Fliegerabwehr
Verfasst: Sa 8. Jun 2024, 14:20
von Phoenix
Ah danke - das hab ich niergends rauslesen kön en - man lernt nie aus
Re: Entwicklungen Fliegerabwehr
Verfasst: Sa 8. Jun 2024, 18:16
von maro-airpower
theoderich hat geschrieben: ↑Fr 7. Jun 2024, 01:03
Beschreibung:
Einholung von Teilnahmeanträge zur Beschaffung von 8 Stück Short Range Radar (SSR) in der Variante „verlegbar“, 14 Stück Short Range Radar (SSR) in der Variante„mobil“, mit mehreren feststehenden, jedoch elektronisch schwenkbaren Antennen (Full AESA Primärantennen) mit einer instrumentierten Reichweite von mindestens 40 km einschließlich 5 Stück abgesetzte Bedienarbeitsplätze, erforderliche Ausbildung, Prüf- und Messmittel, Ersatz- und Umlaufteile und Dokumentation. Die Teilnahmeunterlagen zur Erstellung des Teilnahmeantrages werden per E-Mail übermittelt und können bis 08 07 2024 angefordert werden.
Darf man sich sowas vorstellen ?
Elbit DAiR X-band Radar
SPEXER 2000 3D MKIII

Re: Entwicklungen Fliegerabwehr
Verfasst: Sa 8. Jun 2024, 20:54
von Phoenix
Ja denke so un etwa. Die Trägerplattform kann dann alles sein - Wechsellader MAn oder L200 oder LMV oder Dingo oder ggf. auch pandur oder Ulan
Re: Entwicklungen Fliegerabwehr
Verfasst: Sa 8. Jun 2024, 21:57
von theoderich
Verteidigungsministerin Tanner: „Das Momentum liegt bei Putin“
Vergangene Woche ist Österreich der „Sky Shield“-Initiative beigetreten, für das Militär sollen Mittel- und Langstreckenabwehrsysteme beschafft werden. Können die Käufe noch in dieser Legislaturperiode abgewickelt werden?
Wir haben zum Schutz der Österreicher und Österreicherinnen gegen Bedrohungen aus dem Luftraum bereits Schritte gesetzt. In unserem Aufbauplan 2032+ sind die Systeme, die kürzere und mittlere Reichweiten decken, enthalten. Europaweit haben wir als Erste das „Skyranger“-System (mit diesem können Drohnen und andere tieffliegende Objekte abgeschossen werden, Anm.) beschafft, das auf unsere neuen Pandur-Radpanzer aufgebaut wird. Außerdem haben wir die Modernisierung der Fliegerabwehrkanonen bereits eingeleitet.
Ist es realistisch, dass der Kauf der Mittelstrecken- oder der Langstreckensysteme noch in dieser Legislaturperiode erfolgt?
Jede der teilnehmenden Nationen wird alles daransetzen, dass das so schnell wie möglich geht. Letztlich ist das nicht nur eine Frage des Beschaffungsvorganges, sondern auch der Kapazitäten der Rüstungsindustrie.
Die FPÖ gibt an, es handle sich bei dem Projekt um eine „Nato-Initiative“. Ist das richtig? Als ein Ziel der Initiative gilt ja, den europäischen Pfeiler der Nato-Luftverteidigung zu stärken.
Das ist falsch. Das wissen die Damen und Herren von rechts genau. Die Initiative ist von Deutschland ausgegangen und ist eine europäische Initiative. Es ist eine Beschaffungskooperation, die uns ermöglicht, schneller, effizienter und interoperabel vor Bedrohungen aus der Luft geschützt zu sein.
Es ist also keine Kommandostruktur in irgendeiner Form gemeinsam mit der Nato geplant?
Nein. Die Entscheidung, wie auf eine Verletzung der Souveränität unseres Luftraums reagiert wird, liegt bei jedem Staat selbst.
Bisher handelt es sich bei Österreichs Teilnahme am „Sky Shield“ um rechtlich unverbindliche Schritte. Eine neue Regierung könnte also davon abgehen und die Käufe ablasen.
Ja, bisher war es rechtlich unverbindlich. Angesichts der Sicherheits- und Bedrohungslage bin ich aber überzeugt, dass jede künftige Regierung und Partei die Verantwortung in sich trägt, durch das „European Sky Shield“ Österreich zu schützen.
https://www.diepresse.com/18542805/vert ... -bei-putin
Dieser Herr ist vollkommen inkompetent und auch noch stolz drauf ...