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Re: Schützenpanzer Ulan (ASCOD)
Verfasst: Do 15. Jan 2026, 20:34
von theoderich
iceman hat geschrieben: ↑Do 15. Jan 2026, 20:31neu scheint schneller zu gehen;
Weil BAE Systems Hägglunds mehr Infrastruktur und viel mehr Personal hat. Ist nur logisch.
Re: Schützenpanzer Ulan (ASCOD)
Verfasst: Do 15. Jan 2026, 22:44
von Timor
theoderich hat geschrieben: ↑Do 15. Jan 2026, 19:48
Timor hat geschrieben: ↑Do 15. Jan 2026, 09:07Ein Blick in die Anzahl der Nutzer spricht Bände.
Der deutsche Schützenpanzer "Puma" hat im Gegensatz zum ASCOD2 überhaupt keine Exportkunden. Trotzdem würde niemand behaupten, das wäre ein "schlechtes" oder "nicht zukunftsträchtiges" System.
Timor hat geschrieben: ↑Do 15. Jan 2026, 09:07Das Konzept des Ulans galt schon bei seiner Einführung als veraltet. Wurde in diesem Forum auch schon öfters erklärt wieso.
Sie haben Ihre Meinung. Das kann man respektieren. Aber bitte erheben Sie diese private Meinung nicht zum Dogma.
Wie gesagt, wurde hier schon öfters behandelt. Minenschutz, Pal.. all dies kam bei anderen Herstellern kurz vor oder nach der Indienststellung des Ulan. Der Ulan kann dafür natürlich nichts, weil seine Entwicklung schon viel früher stattfand.
Re: Schützenpanzer Ulan (ASCOD)
Verfasst: Fr 16. Jan 2026, 06:24
von theoderich
Timor hat geschrieben: ↑Do 15. Jan 2026, 22:44Minenschutz, Pal.. all dies kam bei anderen Herstellern kurz vor oder nach der Indienststellung des Ulan.
Bzgl. CV90 - der Vertrag für das Upgrade zum Minenschutz von insgesamt 58 Schützenpanzern und Systemfahrzeugen wurde im Dezember 2000 unterzeichnet (Damals war der
Serienvertrag für den "Ulan" gerade mal eineinhalb Jahre alt. Der
Entwicklungsvertrag wurde 1988 abgeschlossen.). Die Entwicklung des Pakets erfolgte in der "zweiten Hälfte der 90er-Jahre" durch
Åkers Krutbruk Protection AB:
Detta resulterade i att en beställning lades i december 2000 på införande av ett skyddspaket på 55 stycken Strf 90 (varianterna 9040B, Epbv, Stripbv och Bgbv) – tilläggsskydd dels mot stridsvagnsminor under botten och dels mot medeltung KE-ammunition och RSV-stridsdelar. Utöver det inre och yttre tilläggsskyddet (se bild nedan) omfattade beställningen införande en missionsutrustning bestående av laserskyddsfilter, luftkonditionering, takmonterad yttre ksp 58, nytt ammunitionsrack, hållare för handeldvapen samt utökat ledningsstödsystem.
https://www.ointres.se/projekt_strf90.htm
Und PAL kamen beim CV90 serienmäßig erst mit der Einführung des Turms der D-Serie ab
2021. Zuvor gab es nur einmal die Erprobung eines Demonstrators mit einem extern montierten Werfer für die SAAB RBS 56 BILL:
http://web.archive.org/web/200610251103 ... px?id=1132
1999 beställdes en demonstrator med Robot 56 (Strf 9040/56)
https://www.ointres.se/projekt_strf90.htm
Mycket återstår
Tittar vi framåt ett tag så finns redan fler versioner planerade. Projektgruppen studerar nu en version av strf 9040 försedd med BILL, robot 56-systemet. Vidare ska ett 10-tal exemplar av en funktionsmodell stridsledningssystem för bataljon, kallad FUM SLB, levereras inom kort.
Dessutom återstår för FMV att till Försvarsmakten överlämna 55 fordon, tagna från fyra versioner som ska utrustas med ett så kallat skyddspaket. Det omfattar ett yttre tilläggsskydd, liner (invändig skyddsbeklädnad) samt ett utökat minskydd. Dessa fordon är avsedda att användas i internationell verksamhet.
https://web.archive.org/web/20030816073 ... mv2_00.pdf
- 1983 ... Bildung der Projektgruppe Strf 90
- 1984 ... Vertrag für ein Testfahrgestell
- 1984 - 1985 ... Entwicklung
- 1985 ... Entwicklungsvertrag für Fahrgestell und 40 mm-Kanone
- 1986 ... Vertrag für Prototypen CV9040 und CV9025
- 1985 - 1988 ... Entwicklung
- 1988 ... Lieferung Prototyp CV9040
- 1990 ... Vertrag für Prototypen Epbv und Stripbv
- 1988 - Mitte 1994 ... Erprobung
- 1991 ... 1. Serienvertrag CV9040
- 1993 ... 2. Serienvertrag Systemfahrzeuge CV90 (Epbv 90 ... Eldledningspansarbandvagn 90, Lvkv 90 ... Luftvärnskanonvagn 90, Stripbv 90 ... Stridsledningspansarbandvagn 90, Bgbv 90 ... Bärgningsbandvagn 90)
- Ende 1993 - Mitte 1995 ... Abnahmeerprobung
- 1994 ... 3. Serienvertrag CV9040
- 1997 ... 4. Serienvertrag CV9040 (Strf 9040B) + Systemfahrzeuge CV90 (Epbv 90, Stripbv 90)
- 1999 ... Vertrag Demonstrator Strf 9040/56
- 2000 ... Vertrag für Upgrade CV90 für internationale Einsätze (42 Strf 9040C, 8 Stk. Epbv 90C, 2 Stk. Stripbv 90C, 3 Stk. Bgbv 90C, 3 Stk. Lvkv 90C)
https://www.ointres.se/strf_9040.htm
21 Dec 2000
CV90 from Hägglunds Vehicle for the Swedish international rapid reaction forces
FMV, the Swedish procurement agency, has signed a contract to purchase 55 protection kits for CV90 from Hägglunds Vehicle. The Combat Vehicles will through this order be equipped with an extra protection kit consisting of external add-on armour, internal liner and also mine protection. These CV90´s will be used by the Swedish international rapid reaction forces, which are intended to participate in the EU rapid reaction forces from 2003.
The contract value is approximately 200 MSEK.
https://web.archive.org/web/20020602010 ... efault.asp
Der Minenschutz wurde 2003 erstmals in kleiner Stückzahl von einem Exportkunden bestellt:
10 Sep 2003
ALVIS HÄGGLUNDS AWARDED UPGRADE OF CV9030N FOR THE NORWEGIAN ARMED FORCES
The Norwegian defence logistic organisation has awarded a contract to Alvis Hägglunds for the upgrade of 17 CV9030N vehicles. The upgraded CV9030s will be equipped with an extensive additional mine protection kit as well as an air cooling system and a rear view camera.
https://web.archive.org/web/20070402100 ... efault.asp
Serienmäßig wurde diese Lösung beim
CV9035 MKIII realisiert. Aber man sieht: Der Anstoß kam
immer durch den Entwicklungsauftrag eines Kunden.
Beim ASCOD war Minenschutz erst bei einem ganz kleinen Teil der "Pizarro" der "Fase II" und beim Exportauftrag für das FRES SV Thema, die Entwicklung erfolgte
2010-2013:
Resolución del General Director de Abastecimiento del Mando de Apoyo Logístico del Ejército por la que se hace pública la adjudicación del expediente IN-001/04-B, relativo a la adquisición de la 2ª fase del programa "Pizarro".
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-B-2004-103000
https://web.archive.org/web/20041206120 ... frames.asp
- General Dynamics Santa Bárbara Sistemas firma contratos en España por valor de 535 millones de euros (672 millones de dólares)
El primer convenio de colaboración, por valor de 509 millones de euros (640 millones de dólares), fue firmado con el Ministerio de Ciencia y Tecnología de España y asegura la financiación del desarrollo tecnológico de la segunda fase de los Pizarro que tiene un plazo de ejecución de hasta el 2012. Es el primer paso de un contrato aprobado por el Gobierno español el pasado cinco de septiembre por valor global de 707, 47 millones de euros para el desarrollo y fabricación de 212 unidades de este vehículo.
La segunda fase del Pizarro incluye la contratación de 170 Vehículos de Combate de Infantería/Caballería VCI/C, más 42 especiales que se distribuyen: 5 de Puesto de Mando (VCPC), 28 de Observador Avanzado (VCOAV), 8 de Recuperación (VCREC) y 1 de Zapadores (VCZ). GD SBS ya ha entregado los 144 de la primera fase.
https://web.archive.org/web/20041213233 ... .asp?id=32
https://web.archive.org/web/20040922041 ... inprog.htm
General Dynamics European Land Systems developed an innovative mine protection solution for the tracked medium weight ASCOD platform (16. Juni 2014)
https://web.archive.org/web/20141218015 ... lease4.pdf
theoderich hat geschrieben: ↑Mi 30. Mai 2018, 14:51
Santa Bárbara Sistemas entregará el primer Pizarro de zapadores a finales de año
Re: Schützenpanzer Ulan (ASCOD)
Verfasst: Di 27. Jan 2026, 12:32
von Phoenix
Wenn man PAL am ULAN haben will könnte man wohl ein Panther WS4 mit draufrüsten und diese dann mit PAL ausstatten (so ist ja auch die PAL Lösung für den Pandur angedacht soweit ich weiß). Macht das Fahrzeug halt verdammt hoch
Re: Schützenpanzer Ulan (ASCOD)
Verfasst: Di 27. Jan 2026, 22:38
von theoderich
In Norwegen hat man eine fernbedienbare Waffenstation direkt hinter der Rohrwiege der Maschinenkanone angebracht. Die Software hat ein paar interessante Funktionen:
https://mediebank.ntb.no/p/forsvaret/al ... panservogn
In Norway, a version of the weapon station adapted to Nordic conditions is used, and it has become an important weapon and sensor platform on the Army’s upgraded CV-90 Infantry Fighting Vehicles.
The gunner, the commander and an operator can all control the weapon station. Furthermore, the weapon station can be used as a sensor for the vehicles’ main weapon: a 30 mm canon. The weapon station also has a greater angle of elevation than the main weapon, which is advantageous in urban environments.
https://www.kongsberg.com/newsroom/stor ... protector/
Achte PROTECTOR Users Working Group in Interlaken und Thun, in: armafolio. Das Magazin der armasuisse, No. 2 (Dezember 2016), p. 16
Die Norwegische Armee hat ihre Schützenpanzerflotte (CV90) mit PROTECTOR Waffenstationen ausgerüstet. Norwegen stellte daher zwei Forderungen: Einerseits soll die Zielzuweisung von einem Schützenpanzer an einen anderen erfolgen können, anderseits soll der Schütze des einen CV90 die Waffenstation eines anderen Panzers übernehmen bzw. operationell steuern können. Techniker von Kongsberg rüsteten in der Folge in einem Arbeitstag zwei auf dem GMTF montierte Waffenstationen mit zusätzlichen Baugruppen und diversen Kabeln auf, um diese beiden Funktionalitäten auf eindrückliche Art und Weise während der Schiessvorführung zu demonstrieren.
https://www.ar.admin.ch/dam/it/sd-web/s ... 02_web.pdf
Die Fernbedienung für den "operator" sieht man im Mannschaftsraum, am Turmkorb hängend.
Ähnlich einem Vorserienfahrzeug für den Scout SV/Ajax:
https://www.defenceimagery.mod.uk/Home/ ... 2016-03-04
https://www.defenceimagery.mod.uk/Home/ ... onstration
Beim Serienfahrzeug hat man dann komplett darauf verzichtet.
Zumindest für einen Schützenpanzer scheint mir eine Konfiguration wie bei der
Hornet S praktikabler, bei der das Kommandantenperiskop mit einem leichten MG kombiniert ist. Man vermeidet dadurch auch eine zu hohe Silhouette:
Re: Schützenpanzer Ulan (ASCOD)
Verfasst: Do 19. Feb 2026, 21:14
von theoderich
theoderich hat geschrieben: ↑Fr 13. Jun 2025, 12:32Das erste Vorserienfahrzeug wurde in Großmittel erprobt, wobei sich die Soldaten der Nutzerverbände (HTS, PzGrenB35 und PzGrenB13) einen ersten Eindruck über unseren SPz "ULAN NV" verschaffen konnten. Technisch sind noch einige Probleme durch die Fa. "General Dynamics European Land Systems", ehemals Steyr-Daimler-Puch Spezialfahrzeug GmbH zu lösen. Wir sind jedoch guter Dinge, den sogenannten "First Articel Test" Ende des Jahres bzw. Anfang 2026 durchführen zu können. Ist dieser bestanden kann mit der Serienumrüstung der SPz ULAN begonnen werden.
theoderich hat geschrieben: ↑Fr 21. Nov 2025, 21:08Ich bin guter Dinge, dass diese Erprobung Anfang des nächsten Jahres abgeschlossen sein wird. Damit kann die Serienumrüstung unseres Schützenpanzers beginnen,
wobei wir hoffen das erste Fahrzeug Ende 2026, Anfang 2027 bei der Truppe in den Dienst stellen zu können.
Äußerst erfreulich ist wohl der Abschluss der Weiterentwicklung des Schützenpanzers ULAN. Voraussichtlich im zweiten Quartal wird das erste Serienfahrzeug des „SPz ULAN NV“ im Rahmen eines Festaktes in GROSSMITTEL durch die Firma „General Dynamics European Land Systems“ an das Bundesheer zurückgegeben. Dies stellt für die Panzergrenadiere der 4. Panzergrenadierbrigade einen entscheidenden Schritt für den Erhalt der Waffengattung dar. Einen umfassenden Bericht über den generalüberholten und verbesserten „SPz ULAN NV“ werden wir im nächsten Grenadierexpress veröffentlichen. Es ist jedoch zu betonen, dass dies nur ein Zwischenschritt in die Zukunft der Panzergrenadiere sein kann. Bereits jetzt wird an einem Nachfolgemodell gearbeitet, wobei die Anforderungen an ein künftiges Gefechtsfahrzeug sehr hoch sein werden.
https://bibisdata.bmlv.gv.at/215158.pdf
Re: Schützenpanzer Ulan (ASCOD)
Verfasst: So 22. Feb 2026, 17:10
von iceman
Denkt man da an eine eigene Austroversion oder an den Ascod2 wie Lettland?
Re: Schützenpanzer Ulan (ASCOD)
Verfasst: So 22. Feb 2026, 22:17
von theoderich
Re: Schützenpanzer Ulan (ASCOD)
Verfasst: Mo 23. Feb 2026, 09:06
von iceman
Ich verstehe immer nicht, welche Anforderungen das Bundesheer immer braucht?
Der Turm von Elbit ist derzeit sicher einer der modernsten und sollte doch ausreichen?
Re: Schützenpanzer Ulan (ASCOD)
Verfasst: Mo 23. Feb 2026, 11:04
von Phoenix
Die Anforderungen des Bundesheeres an einen ULAN 2 sind derzeit nicht bekannt. Kann also sein das der ELBIT Turm eh passt. Wenn steht "sehr hoch" kann es ja auch heißen STANAG 5 oder 6 in der Panzerung und ADS und Minenschutz 3 oder 4. Wir wissen es derzeit einfach nicht. Aber ELBIT Turm würde passen weil unsere Waffenstationen sind ja am Ende auch ELBIT und da würden die Konsolen etc. wohl sehr ähnlich sein
