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Re: Pandur EVO
Verfasst: Di 20. Feb 2024, 17:29
von Phoenix
Ist in den 1.8 Milliarden die Option mit drinnen?
Re: Pandur EVO
Verfasst: Di 20. Feb 2024, 17:36
von theoderich
Das in der Grafik gezeigte System ähnelt stark dem vergangenes Jahr von der tschechischen Armee eingeführten URC Systems
STAvebnicový Rušič KOMunikační (STARKOM):
https://www.urc-systems.cz/en/product/star-com/
iceman hat geschrieben: ↑Di 20. Feb 2024, 17:14
Warum bezahlt Österreich für 225 Radpanzer fast gleich soviel wie Ungarn für 200 Schützenpanzer?
Wohlgemerkt Schützenpanzer der aktuellsten Generation mit 30 mm Mk und Pal Starter vs. Mannschaftstransportpanzer und einige Varianten?
Hier sollte man vielleicht fairerweise anmerken, dass zwischen dem
ungarischen Vertrag über 218 SPz "Lynx" und dem
österreichischen Vertrag mehr als drei Jahre liegen. Dass bei beiden Verträgen auch Logistik-, Ersatzteil- und Werkzeugpakete inkludiert sind. Dass Ungarn Simulationssysteme bestellt hat, von denen bei der österreichischen Order keine Rede ist. Und dass Ungarn damals
acht Funktionsvarianten bestellt und Österreich gestern einen Vertrag über acht Funktionsvarianten und drei verschiedene Umrüstsätze für MTPz PAL, MTPz Fü bzw. MTP SAN abgeschlossen hat. Außerdem sind beim ungarischen Projekt so komplexe Funktionsvarianten wie MTPz ERFOS oder MTPz STÖRSYS nicht enthalten.
Re: Pandur EVO
Verfasst: Di 20. Feb 2024, 18:13
von Verweigerer
Neue Pandur-Werkstatt für die Kaserne Straß
https://steiermark.orf.at/stories/3245643/
Re: Pandur EVO
Verfasst: Di 20. Feb 2024, 18:31
von Timor
Berni88 hat geschrieben: ↑Mo 19. Feb 2024, 16:56
Ev. gibt´s für die FIA Version auch Munition gegen Erdziele ? ... das wäre dann ja auch gleich so eine art 30mm Version
Für einige Versionen wäre allerdings ein 4 achser geeigneter...
Freilich gibts für diese MK auch Munition gegen Erdziele, aber ich denke man sollte diese beiden Versionen - Begleit FLA und "Kampfunterstützer" strikt trennen!!
Ein Fahrzeug kann nicht beides gleichzeitig!
Und ich bin bei dir @cliffhanger, für manche Versionen wäre ein 4-Achser sicher die bessere Lösung, man müßte nicht soviele Kompromisse/Einschränkungen in bezug auf Schutz und Platz eingehen müssen.
Inwiefern sich die Zusatzaustattung, Munition und auch Besatzung der Kampfunterstützungsversionen im relativ knapp bemessenen Pandur EVO unterbringen lassen, wird man noch sehen.
Du hast recht @theoderich, viel Absitz-Besatzung wird sich da nicht ausgehen, denke max. 4, wenn überhaupt!
Aber so eine Version würde natürlich eine Menge Kampfkraft bringen im Gegensatz zu einem üsMG!
Als ich in diesem Forum eine 4Achser wie den Pandur 2 gefördert habe, wurde ich fast gesteinigt..
Re: Pandur EVO
Verfasst: Di 20. Feb 2024, 18:33
von Timor
theoderich hat geschrieben: ↑Mo 19. Feb 2024, 18:10
Doppeladler hat geschrieben: ↑Mo 19. Feb 2024, 17:40- An Duell-fähige PANDUR Evolution denkt man offenbar nicht. Auch die PAL Version sieht nach reiner Transportlösung aus.
Da täuschen Sie sich. Auf der EFWS ist ein PAL-Werfer angebracht. Er ist leider sehr schwer zu erkennen.
Mit Duellfähig wurde eher die 30mm mit Pal gemeint. Und die kommt leider Gottes nicht obwohl sie gerade für die Jäger enorme Wichtigkeit hätte, siehe den ähnliche Waffenträger Infanterie der Bundeswehr, allerdings mit Boxer.
Re: Pandur EVO
Verfasst: Di 20. Feb 2024, 18:38
von theoderich
Timor hat geschrieben: ↑Di 20. Feb 2024, 18:33Mit Duellfähig wurde eher die 30mm mit Pal gemeint. Und die kommt leider Gottes nicht obwohl sie gerade für die Jäger enorme Wichtigkeit hätte, siehe den ähnliche Waffenträger Infanterie der Bundeswehr, allerdings mit Boxer.
Es hat einen Grund, warum ich den zweiten Satz fett markiert habe ;-)
Timor hat geschrieben: ↑Di 20. Feb 2024, 18:33Mit Duellfähig wurde eher die 30mm mit Pal gemeint. Und die kommt leider Gottes nicht obwohl sie gerade für die Jäger enorme Wichtigkeit hätte, siehe den ähnliche Waffenträger Infanterie der Bundeswehr, allerdings mit Boxer.
Na ja. Der
Boxer CRV, auf dem der Schwere Waffenträger Infanterie basiert, ist ein deutlich schwereres Fahrzeug als der Pandur EVO:
https://www.facebook.com/AustralianArmy ... 95/?type=3
Der schwere Infanterie-Waffenträger basiert auf dem CRV-Boxer Block II, der über ein in der Bundeswehr bisher noch nicht eingeführtes Fahrmodul verfügt. Bei der Bundeswehr wurde der Boxer in der Urversion (A0) mit einem zulässigen Gesamtgewicht von 36,5 Tonnen und einem 530 kW starken MTU-Dieselmotor (MTU 8V 199 TE 20) ausgeliefert.
[...]
Für Australien wurde das zulässige Gesamtgewicht auf 38,5 Tonnen erhöht. Die verstärkte Variante erkennt man unter anderem an neuen Rädern und langlebigeren Reifen.
https://esut.de/2023/03/meldungen/40747 ... eschaffen/
https://www.defence.gov.au/defence-acti ... ce-vehicle
https://images.defence.gov.au/assets/Ho ... e=Filename
https://images.defence.gov.au/assets/Ho ... e=Filename
Und
"enorme Wichtigkeit für die Jäger" hat ein System mit 30 mm-Turm eher nicht. Die "Mittleren Kräfte" mit solchen Fahrzeugen sind eine exklusiv deutsche Konzeption.
Re: Pandur EVO
Verfasst: Di 20. Feb 2024, 18:40
von Timor
iceman hat geschrieben: ↑Di 20. Feb 2024, 17:14
Warum bezahlt Österreich für 225 Radpanzer fast gleich soviel wie Ungarn für 200 Schützenpanzer?
Wohlgemerkt Schützenpanzer der aktuellsten Generation mit 30 mm Mk und Pal Starter vs. Mannschaftstransportpanzer und einige Varianten?
Welches Mörsersystem wird beschafft und was kostet das? Was kostet skyranger?
Und wieviele?
Ich sehe schon den nächsten U-Ausschuss auf uns zukommen....
Weil Sie die Ö Version vergessen 😉 Kostet das doppelte und kann nur die Hälfte...
Re: Pandur EVO
Verfasst: Di 20. Feb 2024, 18:49
von Timor
Alles in allem etwas enttäuschend das Ganze. Keine 30mm, somit bleibt unsere Jäger Truppe ein leicht bewaffnetes Hilfswerk.. Gerade die 30mm mit Pal wäre immens wichtig gewesen, siehe auch Waffenträger Infanterie der Bundeswehr, dort ist es aber gleich ein Boxer.
Lobenswert sind die FLA und Mörser Varianten, das wird ein Quantensprung.
Aber alles in allem ein fader Beigeschmack angesichts des Preises...
Sind denn nun wenigstens Schussortungssysteme inkludiert?! Oder wird da wieder gespart?
Btw, Andere Länder kaufen um das Geld ca 200 neue Schützenpanzer...
Re: Pandur EVO
Verfasst: Di 20. Feb 2024, 20:28
von iceman
Weil Sie die Ö Version vergessen 😉 Kostet das doppelte und kann nur die Hälfte...
[/quote]
Hat der Evo eigentlich ein Schutzsystem?
Vielleicht bin ich zu blöd um es zu kapieren, aber warum verdoppelt sich der Stückpreis bei einer Bestellung von über 200 Stück, wohl nicht wegen einzelner Varianten? Und Wartungsvertrag wird man wohl jetzt auch schon haben?
Muss man mit Elbit bzgl. Crossbow separat verhandeln?
Ich hätte mir ehrlich mehr Transparenz gewünscht.
Grundsätzlich ist die Beschaffung mehr als positiv, aber um das Geld?
Und was passiert mit den Pandur A2?
Bzgl 30 mm Pal: Kuwait hat den Pandur mit Turm und 25mm, möglich ist es. Nur wegen Gesamtgewicht und so. Oder erhöht sich dann der Stückpreis auf 9 Mio?
Re: Pandur EVO
Verfasst: Di 20. Feb 2024, 20:37
von Embe
Wolfgang hat geschrieben: ↑Mo 19. Feb 2024, 18:08Seit wann haben wir eine PAL Version und mit welcher PAL?
Die Version MTPz LWT PAL 2000 wurde 2010 durch den Umbau von 6 Stück MTPz Pandur A1 umgesetzt. Im rechten Bereich des Mannschaftsraums wurde ein Käfig mit ausfahrbaren Einschüben für 3 Stück Hl-LFK89 sowie Halterungen für die einzelnen Waffenkomponenten eingebaut (die komplette Sitzreihe musste dafür entfallen). Erkennbar sind die Fahrzeuge am Verstaukorb am Heck, sowie einer im Korb integrierten Lafette für ein MG74.
