https://www.mediathek.admin.ch/media/im ... ies/AB2022Ausbildungsgebäude für das bodengestützte Luftverteidigungssystem grösserer Reichweite Patriot
Bauliche Massnahmen für die bodengestützte Luftverteidigung grösserer Reichweite Patriot. Visualisierung.
Entwicklungen Fliegerabwehr
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theoderich
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr
Die Einführung von Fliegerabwehrlenkwaffen großer Reichweite könnte auch von der Infrastruktur her interessant werden. In der Schweiz sind in Zusammenhang mit "Patriot" Baumaßnahmen im Umfang von 66 Mio. SFr auf drei verschiedenen Übungsplätzen (Emmen, Bettwil, Gubel-Menzingen) geplant:
Zuletzt geändert von theoderich am Sa 18. Nov 2023, 15:26, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Entwicklungen Fliegerabwehr
In Relation zum Systempreis aber nur Kleinigkeiten
Re: Entwicklungen Fliegerabwehr
Was mich interessiert, wie viel wird bei solchen Systemen tatsächlich noch im scharfen Schuss geübt. Ich denke das meiste spielt sich am Simulator ab oder? Ob die Rakete das Rohr verlässt und das Ziel trifft liegt am Ende das Tages ja nicht in den Händen der Bedienmannschaft, andere als bei manuell gerichteten Waffen.
Zuletzt geändert von Milizler am Fr 17. Nov 2023, 09:11, insgesamt 1-mal geändert.
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theoderich
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr
https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/ ... ssen-kretaDas taktische Schießen mit dem Patriot-Waffensystem der Luftwaffe findet nur einmal im Jahr statt.
Re: Entwicklungen Fliegerabwehr
Bereits der siebenstellige Preis pro Rakete verbietet ein häufiges Training des scharfen Schusses. Es lässt sich ja auch praktisch alles Nötige durch Verfahren und Simulation einüben. Im Grunde dient das "echte" Flugkörperschießen nur der Psychologie: Steckt eine reale Rakete im Werfer, laut und explosiv, mindert das noch etwas die Übungskünstlichkeit. Außerdem wäre die Verwendung unattraktiv, wenn man nicht wenigstens ein-, zweimal in seiner Karriere auf den Knopf drücken dürfte.
Re: Entwicklungen Fliegerabwehr
Aus der EsuT - Östrreich baut Luftverteidigung aus
https://esut.de/2023/11/meldungen/45593 ... igung-aus/
Und bezüglich dem Üben im scharfen Suhuß mit Patriot (aber wahrscheinlich auch Iris-T), müsste Österreich wohl auch ins Ausland gehen!
Soviel ich weiß üben die Deutschen das immer auf Kreta!
Wenn man sowas kauft (ich bin noch immer etwas skeptisch obs dann auch wirklich beschafft wird) sollte man doch ein Ausbildungs- und Schießtraining (einmal jährlich) gleich mitverhandeln!
Wie wird das eigentlich in der Schweiz gelöst?
https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/ ... ssen-kreta
https://de.wikipedia.org/wiki/NATO_Miss ... stallation
https://esut.de/2023/11/meldungen/45593 ... igung-aus/
Und bezüglich dem Üben im scharfen Suhuß mit Patriot (aber wahrscheinlich auch Iris-T), müsste Österreich wohl auch ins Ausland gehen!
Soviel ich weiß üben die Deutschen das immer auf Kreta!
Wenn man sowas kauft (ich bin noch immer etwas skeptisch obs dann auch wirklich beschafft wird) sollte man doch ein Ausbildungs- und Schießtraining (einmal jährlich) gleich mitverhandeln!
Wie wird das eigentlich in der Schweiz gelöst?
https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/ ... ssen-kreta
https://de.wikipedia.org/wiki/NATO_Miss ... stallation
Re: Entwicklungen Fliegerabwehr
Mich würde interessieren, wer das ganze Gerät einmal bedienen soll.....
Re: Entwicklungen Fliegerabwehr
Meine Güte - auch das wird sich das Bundesheer überlegen müssen - aber modernes Gerät alleine schafft schon neue Anreize. Es kann aber nicht sein, das man nichts beschafft weil aktuell etliche Dienstposten nicht besetzt sind.
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maro-airpower
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Re: Entwicklungen Fliegerabwehr
Ich hab mich mal ein bisschen mit SPx gespielt.
Ein Langreichweiten-Radar am Speikkogel sieht Ziele in
10.000m Höhe bis knapp über 300km Entfernung - rundum - kein Problem mehr mit den Bergen.
25.000m Höhe geht bis ~550km Entfernung
50.000m Höhe bis knapp 800km Entfernung
Mal zum Vergleich
SRBM 9M723 "Iskander"
Boostphase ist 50 Sekunden, danach ist die Rakete 2.200m/s schnell.
Die X Achse zeigt hier in 25km Schritten die Reichweiten und in 10km Schritten die Flughöhen.

Hier nur die Startphase

Iskander kann uns nicht. In grauer Theorie aus der Adria oder aus Serbien.
Noch eine feine Grafik.
Der Unterschied zwischen PAC-3 und THAAD (dafür "Arrow 3" einsetzen...pimaldaumen)

Aus diesem Buch: https://nap.nationalacademies.org/read/ ... ter/1#xiii

Der Download: https://nap.nationalacademies.org/cart/ ... d_id=13189
##########
Ein Auszug:
Hauptempfehlung 4: Als Mittel zur Verteidigung der im Einsatz befindlichen US-Streitkräfte und ihrer Verbündeten gegen Bedrohungen durch ballistische Flugkörper kurzer, mittlerer und mittlerer Reichweite sollten die Raketenabwehrbehörde und die Streitkräfte weiterhin in Nicht-Boost-Systeme wie Aegis, THAAD und PAC-3 investieren, wobei der Architekturintegration von Sensoren und Schützen (manchmal auch als integriertes Gefechtsführungssystem oder IBCS bezeichnet) weiterhin Aufmerksamkeit gewidmet werden sollte, insbesondere zur Umsetzung der Launch-on-Remote- (LOR) und Engage-on-Remote- (EOR) Abschussdoktrinen.
- EOR ist für eine wirksame Abdeckung Europas von einer kleinen Anzahl - etwa zwei oder drei - von Abfangjägerstandorten aus unerlässlich.
- In das IBCS fließen bereits die Daten von DSP, SBIRS und aufgerüsteten UHF-Frühwarnradaren ein. Diese Daten sollten so weit wie möglich genutzt werden, um die X-Band-Radare von unnötigen Volumen- oder Fächersuchfunktionen zu entlasten und es ihnen zu ermöglichen, ihre Radarressourcen auf die Verfolgung und Unterscheidung bei größeren Reichweiten zu konzentrieren, die möglich sind, wenn die Radare richtig auf die Ziele eingestellt sind. Dies erfordert wenig oder gar keine neuen Investitionen. Die Datenlatenz ist ein potenzielles Problem für das IBCS, das nicht ignoriert werden sollte.
Und eine Engage-on-Remote Grafik dazu.

Auch IRIS-T HYDEF soll Engage-on-Remote nutzen.
https://defence-network.com/iris-t-hydef-diehl-defence/
Ein Langreichweiten-Radar am Speikkogel sieht Ziele in
10.000m Höhe bis knapp über 300km Entfernung - rundum - kein Problem mehr mit den Bergen.
25.000m Höhe geht bis ~550km Entfernung
50.000m Höhe bis knapp 800km Entfernung
Mal zum Vergleich
SRBM 9M723 "Iskander"
Boostphase ist 50 Sekunden, danach ist die Rakete 2.200m/s schnell.
Die X Achse zeigt hier in 25km Schritten die Reichweiten und in 10km Schritten die Flughöhen.

Hier nur die Startphase

Iskander kann uns nicht. In grauer Theorie aus der Adria oder aus Serbien.
Noch eine feine Grafik.
Der Unterschied zwischen PAC-3 und THAAD (dafür "Arrow 3" einsetzen...pimaldaumen)

Aus diesem Buch: https://nap.nationalacademies.org/read/ ... ter/1#xiii
Der Download: https://nap.nationalacademies.org/cart/ ... d_id=13189
##########
Ein Auszug:
Hauptempfehlung 4: Als Mittel zur Verteidigung der im Einsatz befindlichen US-Streitkräfte und ihrer Verbündeten gegen Bedrohungen durch ballistische Flugkörper kurzer, mittlerer und mittlerer Reichweite sollten die Raketenabwehrbehörde und die Streitkräfte weiterhin in Nicht-Boost-Systeme wie Aegis, THAAD und PAC-3 investieren, wobei der Architekturintegration von Sensoren und Schützen (manchmal auch als integriertes Gefechtsführungssystem oder IBCS bezeichnet) weiterhin Aufmerksamkeit gewidmet werden sollte, insbesondere zur Umsetzung der Launch-on-Remote- (LOR) und Engage-on-Remote- (EOR) Abschussdoktrinen.
- EOR ist für eine wirksame Abdeckung Europas von einer kleinen Anzahl - etwa zwei oder drei - von Abfangjägerstandorten aus unerlässlich.
- In das IBCS fließen bereits die Daten von DSP, SBIRS und aufgerüsteten UHF-Frühwarnradaren ein. Diese Daten sollten so weit wie möglich genutzt werden, um die X-Band-Radare von unnötigen Volumen- oder Fächersuchfunktionen zu entlasten und es ihnen zu ermöglichen, ihre Radarressourcen auf die Verfolgung und Unterscheidung bei größeren Reichweiten zu konzentrieren, die möglich sind, wenn die Radare richtig auf die Ziele eingestellt sind. Dies erfordert wenig oder gar keine neuen Investitionen. Die Datenlatenz ist ein potenzielles Problem für das IBCS, das nicht ignoriert werden sollte.
Und eine Engage-on-Remote Grafik dazu.
Auch IRIS-T HYDEF soll Engage-on-Remote nutzen.
https://defence-network.com/iris-t-hydef-diehl-defence/
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theoderich
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- Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13
Re: Entwicklungen Fliegerabwehr
theoderich hat geschrieben: ↑Mi 15. Nov 2023, 13:05Bundeskanzler Nehammer: Sky Shield ist ein Meilenstein für die österreichische Sicherheitspolitik
https://www.bundeskanzleramt.gv.at/bund ... litik.html
Beschlussprotokoll des 77. Ministerrates vom 15. November 2023
https://www.bundeskanzleramt.gv.at/bund ... 5-nov.html
- 77. Ministerrat am 15. November 2023
Ministerratsbeschlüsse
https://www.bundeskanzleramt.gv.at/medi ... 5-nov.html
Österreichs Teilnahme an der European Sky Shield Initiative und Bekenntnis zur Stärkung der Luftverteidigung; 77/11
https://www.bundeskanzleramt.gv.at/dam/ ... 11_mrv.pdf
Parlamentskorrespondenz Nr. 1208 vom 17.11.2023
Militärbudget soll Vier-Milliarden-Grenze überschreiten
https://www.parlament.gv.at/aktuelles/p ... 023/pk1208Gemeinsam mit ihrer Schweizer Amtskollegin habe sie im Juli dieses Jahres einen dementsprechenden Letter of Intent unterzeichnet. Der nächste Schritt werde ein Memorandum of Understanding sein, wie Tanner dem Ausschuss berichtete.
Die budgetäre Grundlage für Abwehrsysteme kurzer (bis 15 km) und mittlerer (bis 50 km) Reichweite sei bereits im Aufbauplan des Bundesheeres vorgesehen und soll bis 2032 2,5 Mrd. € betragen, legte Tanner Robert Laimer (SPÖ) und Douglas Hoyos-Trauttmansdorff (NEOS) dar. Bezüglicher der Systeme zur Langstreckenabwehr (ab 50 km) sei bereits ein Ministerratsbeschluss gefasst und werde dem Parlament demnächst ein entsprechendes Vorbelastungsgesetz zugeleitet.
Die Transparenz insbesondere hinsichtlich der Beschaffungen sei "unabdingbar", stimmte Tanner Robert Laimer zu, der von einem "diffusen" Beschaffungsvorgang sprach. Die bisherigen Schritte zur österreichischen Beteiligung an Sky Shield hätten das Verteidigungsressort überhaupt erst in die Lage versetzt, jene Planungsdokumente verfassen zu können, auf deren Basis Entscheidungen getroffen werden könnten. Die Entscheidung für das Luftabwehrsystem Iris-T sei auf der Basis von Expertisen und aufgrund dessen Verwendung unter anderem durch die deutschen Partner gefallen, antwortete Tanner Laimer. Eine Entscheidung über die Raketentypen für die Langstreckenabwehr sei noch nicht gefallen. Im Fokus stehen laut Tanner jedoch das US-israelische System Arrow 3 und das amerikanische Patriot.
Laimers Befürchtung, dass zu hohe Kosten für die Beschaffung entstehen könnten, hielt Tanner entgegen, dass die Reduzierung der Kosten und die Sicherstellung von Interoperabilität der Sinn der gemeinsamen Beschaffung mit anderen europäischen Ländern sei. Neben der Beschaffung würden die Ausbildungen und Übungen gemeinsam vorgenommen. Die Stationierung der Systeme erfolge komplementär, was die Reichweiten betreffe. Die österreichische Einsatzzentrale werde sich in St. Johann im Pongau befinden, erklärte Tanner.
U G 1 4 - M i l i t ä r i s c h e A n g e l e g e n h e i t e n
Untergliederungsanalyse
https://www.parlament.gv.at/dokument/bu ... t-2024.pdf
Nächstes Jahr sind 168,5 Mio. EUR für die Nutzungsdauerverlängerung der ZFlAK 85 und weitere 17,1 Mio. EUR für die lFAL MISTRAL (MISTRAL 3) budgetiert.
https://www.facebook.com/esutde/posts/p ... G2gXGGNDslBerni88 hat geschrieben: ↑Fr 17. Nov 2023, 12:32 Aus der EsuT - Östrreich baut Luftverteidigung aus
https://esut.de/2023/11/meldungen/45593 ... igung-aus/
