Entwicklungen Fliegerabwehr

[theoderich]

Die Zielzuweisung würde in dem Fall nicht mehr durch die Sensoren der Batterie (zu geringe Reichweite) sondern durch ‘externe’ Sensoren im Datenverbund (Goldhaube? Skyshield?) erfolgen.

Es gibt ein von der EU gefördertes Projekt im Rahmen von PESCO, das die mögliche Zielzuweisung abdecken könnte:

TIMELY WARNING AND INTERCEPTION WITH SPACE-BASED THEATER SURVEILLANCE (TWISTER)

https://www.pesco.europa.eu/project/tim ... e-twister/


Und ein paralleles Projekt des EDF:

Result of the EDF 2022 Calls for Proposals

https://defence-industry-space.ec.europ ... oposals_en

• https://defence-industry-space.ec.europ ... air-combat

• 26 JUNE 2023
  ODINS'EYE II
  
  https://defence-industry-space.ec.europ ... _EDF22.pdf

Radarsysteme zur Frühwarnung existieren in Europa praktisch gar nicht.


In den USA läuft unter der Bezeichnung HBTSS ein Projekt für Frühwarnsatelliten:

Hypersonic and Ballistic Tracking Space Sensor Satellites


https://www.northropgrumman.com/space/h ... satellites

PE 0604181C: Hypersonic Defense

[...]

A. Mission Description and Budget Item Justification

Strategic competitors and regional adversaries are heavily investing in offensive and defensive hypersonic capabilities, and currently have operational hypersonic strike and defensive systems deployed. These are challenging realities of the emerging missile threat environment that U.S. missile defense policy, strategy, and capabilities must address. These competitors continue to expand the capability and capacity of their offensive and defensive hypersonic missile inventories for both strategic and regional hypersonic missiles. Rogue nations have also demonstrated hypersonic missiles in recent flight tests.

The Hypersonic Defense (HD) Program Element includes execution of the systems engineering activities, upgrade of existing systems, investment in new technologies, and development of new regional defensive capabilities and maturation for delivery in the 2030s. Missile Defense Agency's Hypersonic Missile Defense strategy includes leveraging existing systems, delivering an initial regional layered defense capability, and increasing defense capabilities in the future.

Activities enabling this strategy are the following:

• Develop a regional Glide Phase Intercept capability to engage hypersonic threats during the glide phase of flight. The Preliminary Design Review (PDR) is planned for FY 2029, Critical Design Review (CDR) for FY 2032, and delivery in FY 2034.

• Integrate existing and new overhead sensors like the Hypersonic and Ballistic Tracking Space Sensor to track and support intercepts to counter hypersonic threats

• Update existing Ballistic Missile Defense System Overhead Architecture to use information from satellites to create tracks on hypersonic threats

• Modify existing Aegis SPY radar, fire control, and communications, as well as Command & Control, Battle Management, and Communications for track and warning of hypersonic threats

• Execute systems engineering for HD (architecture analysis, technology prioritization, requirements development, planning, analysis)

• Partner with the Services and other agencies to leverage work on common technologies, test infrastructure, weapon development, testing, and war-gaming

• Partner with Allies where possible

Title: Regional Hypersonic Missile Defense Capability

Description: Develop and deliver a defensive capability to engage and defeat regional hypersonic threats during the glide phase of flight using the proven Aegis Weapon System (AWS). This will provide an additional layer of regional hypersonic defense from an Aegis ship, which also complements the Sea-Based Terminal capability by extending the battlespace. The defensive capability
includes the development of a regional GPI missile that reduces the operational seam currently used by hypersonic threats to fly between air defense and ballistic missile defense systems. The effort also includes updates to the AWS for planning, tracking and conducting remote engagements against hypersonic threats within the Missile Defense System as well as conducting studies and advancing hypersonic capability to Legacy Aegis Weapon Systems. Perform Systems Engineering, architecture analysis, modeling and simulation, advanced hypersonic technology development, and integrate the new capability into the Missile Defense System.

https://comptroller.defense.gov/Portals ... n_Book.pdf

[theoderich]

Parlamentskorrespondenz Nr. 1048 vom 11.10.2023
Sky Shield, Lufttransport und CO: Luftraum im Fokus von Aussprache mit Ministerin Tanner im Verteidigungsausschuss

Sky Shield: Bedenken hinsichtlich Neutralität

Ein weiteres dominierendes Thema war das internationale Luftabwehrsystem Sky Shield. Ein Experte des Verteidigungsressorts bezeichnete die bodengebundene Luftabwehr als "Sorgenkind" des Bundesheers. Die Beschaffenheit der militärischen Einsätze der letzten Jahre habe bei allen westlichen Nationen zu einer Vernachlässigung dieses Bereiches geführt. Zumeist habe es sich um "Stabilisierungseinsätze" ohne "Feind in der Luft" gehandelt. Aktuelle Bedrohungsszenarien etwa durch Marschflugkörper oder Drohnen würden jedoch eine entsprechende Abwehrfähigkeit verlangen, führte der Experte aus.

Auf unter anderem von Robert Laimer (SPÖ), Gerhard Kaniak (FPÖ) und Helmut Brandstätter (NEOS) gestellte Fragen hinsichtlich der Vereinbarkeit des Beitritts Österreichs zu Sky Shield mit der Neutralität Österreichs, antwortete Verteidigungsministerin Tanner, dass das Völkerrechtsbüro des Außenministeriums den dazu unterzeichneten "Letter of Intent" dahingehend geprüft habe. Dessen Unterzeichnung habe überhaupt erst die Einsicht in die Planungsunterlagen des Systems und damit eine Abschätzung der Kosten ermöglicht. Die für die Wahrung der Neutralität wesentliche nationale Autonomie der Kommandostruktur sei Teil des Dokuments, wie ein Experte des Ressorts ergänzte.

Die gemeinsame Beschaffung der Waffensysteme sei auch finanziell von Vorteil und in der Kooperation schneller durchführbar, antwortete Tanner Gerhard Kaniak. Darüber hinaus gebe es im Bundesheer keine eigenständige Expertise für die Implementierung komplexer Waffensysteme. Genauere Angaben zur Beschaffungsstrategie oder Vergabeverfahren könne sie, Tanner, allerdings noch nicht liefern. Die Frage von Hubert Fuchs (FPÖ), ob die Einrichtung des Luftabwehrsystems eine Novellierung des Landesverteidigungs-Finanzierungsgesetzes (LV-FinG) notwendig machen werde, bejahte sie mit Verweis auf die Budgetverhandlungen.

https://www.parlament.gv.at/aktuelles/p ... 023/pk1048


OTS0171, 11. Okt. 2023, 17:13
Ofenauer: Klaudia Tanner steht für eine leistungsfähige und zeitgemäße Luftraumüberwachung

https://www.ots.at/presseaussendung/OTS ... berwachung

[qsglx]

Könnte mit diesem Beschaffungskatalog so etwas wie der Zustandsbericht aus 2019 gemeint sein?

[maro-airpower]

Die Frage von Hubert Fuchs (FPÖ), ob die Einrichtung des Luftabwehrsystems eine Novellierung des Landesverteidigungs-Finanzierungsgesetzes (LV-FinG) notwendig machen werde, bejahte sie mit Verweis auf die Budgetverhandlungen.

hört, hört...

https://militaeraktuell.at/verteidigung ... uftthemen/

[capitan]

Ich darf aus den Vorträgen aus dem Jahr 2023 von Brig Promberger- Kdt LRÜ - und Obst dG Winder - Leiter Abt Strukturplanung Referat Fähigkeiten 2 - in der SchwaKas ,aus unterschiedlichen Anlässen, kurz zusammenfassen - auch darf ich mir kurz einen persönlichen Einschub erlauben - es geht nur um Beurteilungen aufgrund Taktischer Einsatzkonzepte und Stand der Technik und nicht um Wünsche und Bedürfnisse einzelner Bedarfsträger aufgrund einzelner gefechtstechnischer Spezifika - beide Vortragende haben betont das die Gefechtstechnik - egal was beschafft wird - entsprechend den beschafften Systemen und Bedrohungen zu entwickeln und anzupassen sein wird - beide Vortragenden können nur Empfehlungen für zu beschaffende Systeme abgeben - die konkreten Entscheidungen treffen dann andere Instanzen außerhalb ihres direkten Einflussbereiches.

Ich verwende zu Zeit noch den Begriff FLA - es wird zur Zeit ein neuer Begriff definiert, der alle neuen Fähigkeiten treffend zusammenfasst

*Eingeführte Systeme

-Mistral wird auf Mistral 3 aufgerüstet und bleibt solange bei den FLA Baone bis SHORAD und MRAD zulaufen und wandern dann zu der Begleitschutz FLA.

-35mm FLA Kanone wird mit Air Burst Ammunition aufgerüstet vom Typ AHEAD, Systeme funktionieren nur noch Remote, gesteuert vom C2 aus - entsprechender Umbau der Kanone und Einführung der entsprechenden Munition ist eingeleitet - das System bleibt bei den FLA Baone. Das Skyguard wird ausgeschieden und ein neues System beschafft, bei dem C2 und Radareinheit getrennt sind.

*Neue Systeme

-Einführung von Drohnenabwehr Kompanien - sowohl in den FLA Baone als auch in den vier Brig - mit allen unterschiedlichsten Systemen zur ELDRO.

-SHORAD und MRAD wird kommen und ist budgetär gedeckt - empfohlen wird die Einführung der Systeme IRIS-T SLS und SLM der Fa Diehl - bei den FLA Baone, da unter anderen für beide Systeme nur ein Radar benötigt wird.

-AZR läuft mit 2023 aus und wird ersetzt durch Kurzbereich- und Mittelbereichs- Radarsysteme zur Verdichtung des Recognized Air Picture mit deren Local Air Picture. Wobei angestrebt wird keine drehenden Komponenten bei der Antenne mehr zu beschaffen - aus technischen und taktischen Überlegungen - sondern Plattenradargeräte mit elektronischer Strahlschwenkung - hier ist die Beschaffung im Laufen.

-Tactical Data Links und Einbindung ins TCN - die Systeme sollen alle in sich geschlossen sein - soll heißen hier ist die Herstellerfirma verantwortlich und alle Systeme werden mittels, Kabel, Richtfunk oder VHF ins TCN eingebunden. Alle Systeme bekommen das Recognized Air Picture zur Verfügung gestellt und sind in der Lage selber ein Local Air Picture zu erstellen und können dieses auch in das Multiradar Tracking einspielen.

-LRAD ist budgetär nicht gedeckt und wird erst nach 2032 angegangen - da erstens keine Expertise vorhanden ist und beim Projekt ESSI erst der Letter of Intent unterschrieben wurde und noch kein Memorandum of Understanding - daher ist der Einblick welche Systeme mit welchen Fähigkeiten im Rahmen ESSI angedacht werden noch gering bis gar nicht vorhanden.

**Begleitschutz FLA

-Jede der vier Brigaden bekommt eine FlA Kp mit je drei Zügen zu drei Gruppen mit je einem Pandur Evo 6*6 mit einem Turm vom Typ SkyRanger - Kanone, zwei Abschussvorrichtungen Mistral (insgesamt 6 Raketen vom Typ Mistral 3 als Kampfanteil) und Radar. Problem derzeit - der Turm ist für den Pandur Evo 6*6 noch zu schwer - die Fa. GDELS arbeitet gerade daran diesen zu überarbeiten.

-Jede der vier Brigaden bekommt eine DrohenAbwehrKp mit der gleichen Gliederung wie die der FLA Baone.

*Angedachte Gliederung der FLA Baone

-FLAB 2 , zwei VSHORAD Kp Kanone, eine DrohnenAbwehrKp, eine gemischte SHORAD, MRAD Kp

-FLAB 8 - ehemals JBaon8 - eine JgKp - Ausbildung und Wach- Sicherung, eine VSHORAD Kp Kanone, eine DrohnenAbwehrKp, eine gemischte SHORAD, MRAD Kp

-Die Abbildung des angedachten LRAD Systems ist vorstellbar im FLAB2 oder 8 aber auch im RADB bzw. in einen neuen aufzustellenden kleinen Verband.

[hakö]

Die VM Tanner hat zu meinem Erstaunen viel beim ÖBH umgesetzt,was die Opposition während ihrer Regierungszeit versäumt hat (Darabos,Klug), doch Wunder bewirken kann auch sie nicht.
Ich habe mich in meiner Einschätzung der VM am Anfang getäuscht, sie hatte keine Ahnung vom ÖBH, hat sich aber in die Materie erstaunlich gut eingearbeitet und tut ihr Möglichstes.
Wie lange ist es her, daß wir soviel neues Zeug bekommen haben?

[maro-airpower]

Ich zitiere mich mal selbst

Ich habe schon gesagt, der Bedarf der Ukraine wird entscheiden ober wir überhaupt Ware bekommen die wir kaufen können.

Und dazu einen Ausschnitt aus einem aktuellen Artikel, dass die Rüstungsbetriebe an der Kapazitätsgrenze arbeiten.....und "Luftverteidigungssysteme" werden erwähnt.

Dabei wollen die Nato-Länder ihre eigene Verteidigungsfähigkeit natürlich nicht gefährden, und hinzukommt - jenseits der hohen Kosten -, dass die Waffenbestände begrenzt sind. Das gilt vor allem für Artilleriemunition und hochmoderne Luftverteidigungssysteme wie Iris-T und Patriots. Beides benötigen Israel und die Ukraine dringend. „Man kann diese Waffen nur einmal abgeben“, sagt ein hoher Nato-Diplomat.

Quelle: https://www.welt.de/politik/ausland/art ... geben.html

Wird interessant welche Sourcing Strategie wir hier fahren. Die kolportierten 2-3Mrd.+ für 8+ SRAM+MRAM Systeme sind kein kleiner Fisch...

Zum Vergleich:
Slowakei 200 Mio für Barak MX+Piroun
https://www.armyrecognition.com/defense ... stems.html

Finnland 316Mio. für David Sling
https://www.defensenews.com/global/euro ... se-system/

Schweiz 700Mio. für Patriot
https://www.thedefensepost.com/2022/11/ ... itzerland/

[Doppeladler]

Vielen Dank für die Zusammenfassung! Super, die eine odere andere Info auch aus dieser Ecke bestätigt zu bekommen.

-AZR läuft mit 2023 aus und wird ersetzt durch Kurzbereich- und Mittelbereichs- Radarsysteme zur Verdichtung des Recognized Air Picture mit deren Local Air Picture. Wobei angestrebt wird keine drehenden Komponenten bei der Antenne mehr zu beschaffen - aus technischen und taktischen Überlegungen - sondern Plattenradargeräte mit elektronischer Strahlschwenkung - hier ist die Beschaffung im Laufen.

Was könnten das für Systeme sein? AESA Radare ohne bewegliche Teile gibt es ja nicht viele im Kurz-/Mittelbereich?

-Jede der vier Brigaden bekommt eine FlA Kp mit je drei Zügen zu drei Gruppen mit je einem Pandur Evo 6*6 mit einem Turm vom Typ SkyRanger - Kanone, zwei Abschussvorrichtungen Mistral (insgesamt 6 Raketen vom Typ Mistral 3 als Kampfanteil) und Radar. Problem derzeit - der Turm ist für den Pandur Evo 6*6 noch zu schwer - die Fa. GDELS arbeitet gerade daran diesen zu überarbeiten.

Das wären dann: 4x3 Züge = 12 Züge x 3 Gruppen = 36 Gruppen = 36 PANDUR SkyRanger.
Mit 6x Mistral 3 mit bis zu 8 km Reichweite wäre das ein sehr potentes Fahrzeug. Wenn GDELS und Rheinmetall das Gewicht hinbekommen, dann wäre das natürlich sehr gut. Allerdings geht mit weiterem Wachstum (z.B. HEL) nichts mehr. Vielleicht dann doch eine andere Plattform wählen, bevor man zu viele Kompromisse eingeht.

Irgend eine Idee zur Plattform für IRIS-T SLS besprochen worden?

[maro-airpower]

Vielleicht dann doch eine andere Plattform wählen, bevor man zu viele Kompromisse eingeht.

Nein. Das steht. Und die Lust heuer noch zu unterschreiben ist groß.

Irgend eine Idee zur Plattform für IRIS-T SLS besprochen worden?

Nachdem wir diese Woche nicht bei der Absichtserklärung zur Weiterentwicklung der europäischen Sky Shield Initiative dabei waren...acht andere auch nicht....bin ich mal neugierig was wird.
Wobei die kleine IRIS-T geboten wäre weil Munition einheitlich mit EF/AJT...

Weitere Häglunds will man angeblich nicht.
Unelegant aber effektiv wär wohl ein 10ft Container-Normrahmen den man auf jedes entsprechende Fahrzeug drauf bringt.
Aber da es ja kein Paperwork gibt ist das alles Spekulation....

[Phoenix]

Na mal sehn was kommt. Aber off topic - neulich war noch die Rede von 100 zusätzlichen Hägglunds